Иг,прочел,что тебе говорил Арраим. Мне это не интересно,может по причине,что говорилось не мне.
И не могу понять тебе зачем этот его ответ,он тебе не нужен. Врядли он что поменял в тебе.(не мне конечно судить).
Игорь как ты думаешь,просветленный чел.может сидеть в интернете на форуме?
Получается ,что и Алеф и Сашок врут.Получается что я был прав получая от них ответы,ведь так на слова может реагировать только я.
Есле можно ответь,может ли просветленный жить в лесу отшельником,в деревне ездить на тракторе,быть учителем ,инженером. И твое мнение чел.такого плана обязательно должен приносить пользу(проповедывать,писать книги и т. д.)
И последнее,важна ли сама жизнь в миру в процессе просветления. Какая больше может приблизить к просветлению,если может,та которая скручивает и раскручивает до хруста костей,или плавно текущая.
А найти учиников проблем нет никаких,если ты уверен в своем понимании и искренен. Игорь,твое мнение,просветленные учили вообще кого либо? Или просто отвечали на вопросы согласно своему миропониманию,а люди после повесили на эти ответы ярлык-обучение.
Оля,эти вопросы не из твоего ответа на мой пост,просто интересны ответы,я читал книгу Иг-а (мы хотели ее обсудить)

Оля!
Все это так. Но это не конец пути. Да ты это осознаешь,начинаешь делиться ,объясняешь,но постепенно начинаешь понимать что это не есть венец.(конец)
И вот тогда встает вопрос ,что дальше. Вопрос не в том,что кому то сказать ,объяснить,просто начинаешь понимать,что сказать то нечего.
Это трудно объяснить. Читаю на форумах темы,а вопрос один-пустота,ничего не сказано.
Ты мне как сестра,в плане клинической смерти,только у меня это было несколько раз.
У вас сложилось наверное мнение,что перец скромный и робкий.   .Это   легкое заблуждение.
Просто о чем говорить.  Что с детства чел.учат и вбивают в голову правила поведения и со временем чел. нет ,нет личности,есть только эти правила...........и эти правила осуждают на форуме Сашка а не личности.....что в зерне потенциально заложено дерево,колос....так и чел.то и то....нужно изучать процесс работы ума и продукт его деятельности мышление....и т. д...и т.д.    о чем?.
Сказать то нечего.  Что книга Иг-а пропитана неуверенностью в написанном, чувствуется личное недопонимание автора (не в теории,а в практике)....
Алеф вывел на Эзотерики,что процент бытия Христа составляет 72%,обалдеть ,интересно Христос обрадовался бы,или огорчился.
Можно вывести процент бытия до тысячных процента,и что?  Я его не осуждаю,но вопрос:и что стоит?
Можно одуреть от накопления знаний....и что?
О чем говорить и чему учить и учиться ?

Игорь,согласен с тобой полностью,да это подход к просветлению.
И когда кто начинает рассказывать и настойчиво напоминать об этом ,мучают смутные сомнения.
В штанах деревянных,которые Галя выложила на форум больше смысла,чем в % которые высчитал Алеф.
Это красиво,а главное молчаливо.
Мое мнение Игорь,что ты себе сам не позволяешь сделать шаг,т.е.ты не позволяешь знаниям о вопросе трансформироваться в понимание.
Нужны не знания а понимание.Ты кстати пишешь об этом в своей книге.
При понимании вопроса медитация идет всегда,не нужно поз,сосредоточения -автомат.
Это присутствие в отсутствии,ты занят чем угодно,а процесс идет.

Могу пояснить на примере людей переживших Космическое Сознание (или Просветление в восточных традициях)
(Моисей, ап. Павел,Св. Тереза и многие- многие другие) В литературе часто употребляют выражения Сознание Христа, Будды,Кришны - я называю это обобщенно- Космическим или Божественным Сознанием ( то есть не в  религиозном контексте)
Свидетельства и описания этих людей говорят о том что они были Вездесущи,то есть ощущали себя во Всем (людях,животных,травинке,камне) и так же знали обо всём (устройство мира, Вселенной, взаимодействие и взаимосвязи энергий между собой и прочее)То есть обладали Всеведением ( то чем мы на данном этапе не обладаем) Так как для меня Бог -это Разумное Начало или Космический Разум,то люди обладающие Его Сознанием (Космическим или Божественным) обладают и всеми Его качествами. Это то что называют слиянием с Богом (Я и ОТЕЦ мой- ОДНО).Но они не говорили что находятся в этом состоянии постоянно , будучи в физическом теле...

Теперь из собственного опыта. В 2002 году со мной приключилась такая неприятность как считала я. Уменя появились провалы в памяти дошло до того что я забывала куда шла и как здесь оказалась. Меня это все взволновало и я обратилась к медикам с жалобами что теряю память и скоро забуду как меня зовут вообще.Меня положили в мед.институт на обследование. Там со мной случилось вообще нечто из ряда вон. В моей голове включилось неуправляемое радио- голоса женские, мужские, детские, плач, смех, шум волн, крики птиц, вой ветра и прочее, прочее и все это одновременно. Я держала голову руками ибо мне казалось что она разлетится на атомы. Я пыталась читать молитвы но я не слышала свои мысли в этом океане звуков. Врачам я не стала говорить об этом ибо сама медик и нас учили что это нарушение психики- глюки слуховые то есть. Я только пожаловалась что абсолютно не могу спать а очень хочется..Еще бы...Мне дали сильное снотворное и перед тем как уснуть я вспомнила как один знакомый рассказывал что приняв какие то таблетки -наркоту испытал такой ужас когда в голове 1000 звуков и голосов он молился Богу что бы тот вывел его из этого состояния и пообещал завязать с наркотой...Обещание сдержал.После глубокого сна я проснулась в теле и в норме.
Что это за состояние было не знаю- наркотики не пробовала ни разу...
После обследования доктора пояснили мне что потери памяти у меня нет а просто повышена возбудимость коры и мозг воспринимает информации намного больше чем может принять и переварить физически. Поэтому часть информации блокируется мозгом, это защитная реакция организма во избежание его повреждения. Это не потеря памяти а рассеянное внимание- был заключительный вердикт. И артефакты в записи энцефалограммы. Длина и амплитуда были изменены а так же присутствовали волны которых в норме у бодрствующих людей не бывает, а только в состоянии глубокого сна, транса, комы.
Это было опять таки просто переживание, и если бы я находилась постоянно бы в этом состоянии боюсь я не смогла бы быть адекватной в этом мире и вместо общения на форуме -  перессказывала бы бессвязно все что слышу в палате под  номером 6.
Но это не Просветление. Так как позже было более глубокое и значимое переживание.

Примать решение это право каждого,это риск и не малый,прыжок в никуда.
Тогда и сожалеть не о чем.Ум подгоняет кучу вопросов,что будет,как будет,а будет ли......
Просто удивляет уверенность,что при желании ты это можешь.
Буда сегодня утром ответил по этому поводу,что если ступил на путь,то иди по нему не допуская и тени сомнения и не оглядывайся,оглянулся и все потеряно(не дословно).

Самый свой значимый опыт я уже описывала на Мистике-когда- я или моё сознание просто исчезло или расстворилось...
Я не знаю  куда попала, где была и как вернулась..Это самопроизвольный выход,уход,улет -не знаю как назвать.. Меня просто уже не было(как личности с именем Оля ,привычками, знаниями ,опытом и т.д)..Пустота , темная Бездна , безмолвие, безмыслие. Не за что зацепиться ни взглядом ни мыслью. Вот такой опыт:
  Меня поглотило собой темное пространство и стало втягивать в себя. Я потеряла ориентацию так как там нет никаких ориентиров -право, лево, верх, низ,далеко,близко. И не знала не только где я( лежу дома на диване,на Земле или в Космосе) , но и кто я , я только чувствовала себя то что Я есть. Страха не было, мыслей тоже и вообще ничего не было кроме ощущения полной Свободы .
Но и это на мой взгляд не Просветление. Возможно это граница чистого сознания просто я есть и ничего более. А далее уже то что зовется Всеведением или Просветлением. Я думаю ни одно учение и никакая практика этому не научат. Все случается тогда когда ему дОлжно случиться...И я согласна с Ритой.

На все сто согласна...

И с этим тоже согласна.

Ваня кто это понял тот уже не учится и не учит - он просто живет и продолжает приобретать  жизненный опыт - то есть учится жизни. И к тому же высшие состояния сознания трудно передать словами , описать или научить их каждый проживает и познаёт сам.

Отредактировано София (2010-03-12 00:12:54)

оля!
Жаль я мало понимаю в этих смайликах,но прекрасно понимаю тебя.
може эти два.

Очень интересный опыт, Оля... Он не уникален, я встречал похожие описания. Может быть, ты читала кн. Наоми Озанец "Медитация для начинающих", в ней главка о просветлении... Чрезвычайно интересно!
Ваня, ответ на твой пост № 3 за мной.